Si los bares están cerrados en Euskadi y tenemos los peores datos de incidencia de todo España… ¿Qué ocurre? ¿La clausura de locales fomenta encuentros privados y ahí se produce la mayor parte de las transmisiones?
Desde luego da para un análisis. Vamos con ello:
Es un de los gritos de guerra de los hosteleros vascos: «No somos delincuentes, somos hosteleros». Se desgañitan en repetirlo.
Se puede oír en muchas conversaciones con los profesionales de bares y restaurantes. Además, ayer sonó con fuerza en una manifestación del barrio bilbaíno de Santutxu.
Y es que llevan mucho tiempo cerrados. Han pasado cinco fines de semana desde que se decretara la prohibición a partir del 7 de noviembre.
Durante este tiempo, los políticos se han esforzado en decir que «la hostelería no es la culpable» de esta situación, que es un sector que no debe ser estigmatizado.
«Sin embargo, los hechos políticos dicen lo contrario», señala un hostelero a Norte Exprés. Además, añade que no permitir abrir los bares esta semana sería «una puñalada. No se nos pasa ni por la cabeza que no vaya a decidirse la apertura en la reunión del día 9″.
Hay muchas voces que aseguran que los contagios no están provocados por la hostelería. Es más, el cierre hostelero «fomenta las fiestas privadas en domicilios y agrupaciones en las calles», y en ambos escenarios, la relajación es mayor y los contagios también, aseguran a Norte Exprés fuentes del sector.
De hecho, ponen unos datos en valor: las únicas comunidades totalmente cerradas a este sector en el puente son Euskadi y Asturias.
¿Cómo es posible que las dos comunidades con cierres de bares sean las de peores datos?
Y se da la circustancia que ambas son las comunidades con la incidencia acumulada en 14 días más elevada (datos sábado, según el Ministerio). 308,7 casos en el País Vasco y 304,1 casos por 100.000 habitantes en el ámbito asturiano.
Les siguen La Rioja (299,2), Cantabria y Melilla, con 287; y Aragón (280,5), Castilla y León (264,4), Castilla-La Mancha (243), Baleares (222,3), Madrid (222,1) y Navarra (220,7).
Mientras que por debajo de la media de España se encuentran la Comunidad Valenciana (210,1), Cataluña (205,4), Andalucía (204,2), Ceuta (188,7), Extremadura (187), Galicia (178,8), Murcia (172,7) y Canarias (71,1).
Apertura de barras
Los hosteleros vascos quieren poder abrir, también la zona de barras con aforos limitados, y no solo las terrazas. Ya que la gran mayoría no tiene espacios de cierre de veladores habilitados para el intenso frío de estas épocas.
«La decisión está en manos de los políticos» por lo que se prevén más movilizaciones si no abren la mano
bueno algunos bares si han abierto y algunos con terrazas municipales me refiero a los bancos de la calle o de terrazas sin mobiliario por estar cerrados los bares que sirven para estar tomando lo que les sirven en otros bares , y como se portan los ciudadanos ante esta situación cada uno que utiliza el servicio de cita previa que haga su analisis y aquellos que se reunen como cuadrilla en la casa de algunos de ellos tambien que hagan su propia reflexion que seguramente sera negativa. L a mayoria sin duda esta actuando bien pero siempre existira una minoria que desconcierta a los demas
Las noticias y las estadísticas ??
Tu haces PCR a las personas que te dicen. Por que no hacéis test y cribajes a toda la población . Tu sabes que el problema son los asintomaticos y hay que ir a buscarlos.
Disculpa miguelan pues no era para ti.
Hay ERRORES de los POLITICOS..
Y el cierre de hostelería es uno de ellos. Para el 20 de Noviembre ya sabíamos , por el descenso tan suave de los contagios, que el problema no era de la hostelería. Hicieron más efecto el toque de queda y el confinamiento municipal y grupal.
Pero los políticos no reaccionaron , continuaron con su error y hundieron la hostelería manteniendola cerrada. ¿ Y Ahora que ?
HABRAN YA la hostelería y con la única limitación del aforo.
Ya esta prevista la desobediencia civil. Y veremos donde acaba esto. No habrá ningún JUEZ que condene a un hostelero por eso,por que se se juegan el PAN de los suyos.
Desde que se cerraron los bares la bajada de infectados ha sido considerable. El cierre perimetral no ha servido para nada y a los datos me remito. Por mucho que les duela a los hosteleros, son parte del problema.
Totalmente incierto y no mientas . Según esos datos que dices que manejas ya no habría, después de 32 días ningún contagio. Y no solo los hay sino que ascienden.
El toque de queda y el confinamiento entre municipios tampoco sirve.
Sinceramente nada sirve si la gente hace lo que le viene en gana. Lo único que sirve es la concienciación y responsabilidad de la gente.
Si se exigiera, a todos los lugares de ocio, mostrar las imágenes de las grabaciones del local en plena función , más de un hostelero nos trasladaría errores en las mismas ….(Claro no queremos ser sancionados)……
Caería todo por su propio pesó….
El día a día en éstos lugares se hace notar por su malas costumbres en general..
1) LOS CLIENTES CAMPAN A SUS ANCHAS EN LAS TERRAZAS CODO CON CODO, SIN MOSTRAR INTERÉS ALGUNO POR SUS PROPIOS ………
2) EL HOSTELERO NO VE MÁS HAYA DE CAFES, CAÑAS, PINCHOS ETC ETC…..EN VEZ DE HACERSE RESPETAR EN SU TERRENO CON UNAS NORMAS DICTADAS POR SANIDAD, QUÉ TODO DÍOS NO RESPETA….
3) EL HOSTELERO SOLO VE INTERESES….
4) LOS CLIENTES NO QUIEREN VER MÁS HAYA DE SU PROPIA CODICIA…
5) YA LO QUÉ SE SALE DE MADRE ES UNA VEZ EL HOSTELERO SE FROTA LAS MANOS CON LA CLIENTELA SIN MODALES EN LAS TERRAZAS, SE DA PASÓ A LA GRAN AVALANCHA DE CHAVALERÍA UNOS CON OTROS PARA MOTIVARSE EN LAS ZONAS DE JUEGO…
6) LA HOSTELERÍA ES MÁS DE UN 80% DE LOS CONTAGIOS????
Siiiiiiiiiiiiii sin lugar a dudas………..
7) EL PRINCIPAL RESPONSABLE DE TODO ESTO, ES EL HOSTELERO, YA QUÉ ES EL PRIMER BENEFIADO DE TODO ESTO…..Y SE SALTA TODO A LA TORERA SIN PONER ORDEN……Y NO NOS OLVIDEMOS QUÉ ES EN HORARIO DIURNO…………
8) SI, SÉ NOS DA LA OPORTUNIDAD DE SER RESPONSABLES EN TODO ESTO, Y SÉ NOS VA DE LAS MANOS…….HABRA QUÉ SEGUIR ACATANDO ORDENES SIN CULPAR A NADIE ……..(NADA MÁS QUÉ A NOSOTROS MISMOS) …..(LA HOSTERIA)……….
Te podría responder punto por punto tus falsedades pero prefiero hacerlo en general.
Todo tu comentario esta lleno de falsedades e irrealidades. Ademas cada uno de nosotros como consumidor consciente que somos elegimos y vamos donde se cumple responsablemente con la normativa. Nadie te obliga a quedarte ó entrar en un local que no te ofrece confianza.
Las protestas de los propietarios de negocios de hostelería en diversos países por la prohibición de sus operaciones habituales, que en muchos casos han visto restringida su actividad a la preparación de comidas para llevar, contrastan con la realidad de los estudios académicos: por más que los bienintencionados propietarios y trabajadores de esos negocios se empeñen en que cumplen con todas las medidas de seguridad, la ciencia demuestra que no es así, y que como la lógica indica, la actividad de un negocio en el que, de manera absolutamente necesaria, los usuarios se ven obligados a quitarse las mascarillas para poder comer o beber, influye positivamente en la expansión del número de contagios.
A nivel agregado, el primer estudio en retratar la evidente correlación entre la apertura de los restaurantes y la expansión de los contagios de COVID-19 fue publicado el pasado junio por la Universidad Johns Hopkins, utilizando datos del gasto mediante tarjeta de crédito en restaurantes de treinta millones de clientes en los Estados Unidos y correlacionándolos con la evolución de la pandemia en cada estado. La relación era evidente y significativa: a más gasto en restaurantes, mayor número de contagios.
A ese estudio siguió otro, publicado el pasado 10 de noviembre, y llevado a cabo por la Universidad de Stanford, y en este caso, con una metodología radicalmente diferente, lo que conlleva una solidez todavía mayor de las conclusiones: el estudio utiliza los movimientos registrados mediante los teléfonos móviles de más de 98 millones de personas entre marzo y mayo, tiene en cuenta las veces que estas personas acudieron a restaurantes, gimnasios y hoteles, y establece que si se autorizase a los restaurantes a abrir con capacidad completa, estos serían responsables de más de 600,000 contagios en una ciudad como Chicago. Además, la distribución resultaba completamente irregular: el 10% de los locales eran responsables del 85% de las infecciones previstas.
Para los restaurantes, además, el convertirse en vector de contagios no dependía de sus prácticas de higiene o de la implantación de medidas contra el contagio, sino de algo completamente incontrolable: la presencia en ellos de los denominados «supercontagiadores«. Básicamente, si compartes las estancia en un local cerrado con uno de esos supercontagiadores y, como resulta obviamente imprescindible en el caso de un restaurante, te quitas la mascarilla para poder comer o beber, tus probabilidades de contagiarte son muy elevadas, independientemente de que el restaurante haya sido enormemente diligente a la hora de cumplir las medidas de higiene, sustituir su carta por un código QR, facilitar gel hidroalcohólico o asegurar que su personal mantenga sus mascarillas puestas en todo momento. Simplemente, el contagio es algo cuyo control está completamente fuera de sus posibilidades.
Ese estudio, recientemente publicado en Nature, constituye la peor de las noticias para los propietarios de ese tipo de negocios, porque por más que lo intenten, no pueden desvincularse de ese papel de expansión en los contagios de la enfermedad. Por mucho que opinemos, y con razón, que la hostelería supone una parte fundamental e importantísima de la actividad económica de una ciudad, la imposibilidad de controlar el hecho de que se convierta en un significativo vector de expansión de la enfermedad, como ocurre en el caso de los bares, el ocio nocturno u otros negocios, lleva a que la única recomendación posible de cara al control de la pandemia sea su cierre, o como mucho, la limitación de que sirvan únicamente comidas para llevar a casa (y eso, con un rígido control de su personal).
Como bien decía en abril la revista Science, el final del COVID-19 supone un largo y doloroso período de ensayo y error. Y en ese período de ensayo y error, el papel de restaurantes, bares y otros negocios cuya naturaleza tiende a confinar a sus clientes en espacios interiores en los que tienen que prescindir de la mascarilla, ha sido ya perfectamente establecido por la ciencia y está completa y meridianamente claro. A partir de ahí, podemos protestar, podemos resistirnos, o podemos – como parece razonable – establecer medidas de compensación económica para unos propietarios que, en realidad, no son en absoluto responsables del hecho de jugar ese papel en la transmisión del virus. Alemania, por ejemplo, asegura el 75% de la facturación de los meses anteriores a la pandemia a las compañías que se han visto obligadas a cerrar por culpa de las medidas adoptadas para tratar de contenerla. Pero lo que no podemos hacer es negar la evidencia científica: más restaurantes abiertos en operativa normal implican más contagios, nos pongamos como nos pongamos, y por tanto, lo que corresponde, por lógica, es cerrarlos, por mucho que duela.
Las pruebas, los datos y los estudios científicos están ahí, y el resto es simplemente evidencia anecdótica. Entendiendo perfectamente las quejas de los propietarios que afirman cumplir con todas las medidas establecidas por la ley o que su viabilidad económica se desvanece con cada día que pasa, lo único que procede hacer con ese tipo de negocios, mientras no contemos con vacunas efectivas, es proceder a su cierre temporal o la obligación de servir únicamente comidas para llevar. ¿Duro? Por supuesto que sí. Pero no queda otra posibilidad.
This article was also published in English on Forbes, «There’s no denying the evidence: restaurants and bars are
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Simplemente te contestare a tu primer párrafo.
A/ Te aseguro que si solo te bajas la mascarilla mientras bebes ó comes no contagias a nadie.
B/ Tu libre albedrío te dirá en que bares puedes estar ó no. Y con que personas puedes alternar .
c/ Se esta comprobando que después de 33 días los contagios bajan muy poco y los últimos días , nada.
E insisto en que el problema son los infectados asintomaticos y a estos los podemos tener en cualquier sitio,desde fabricas a panaderías. Entre los que montan y los que reponen ó cobran en la caja. Hay que descubrirlos cueste lo que cueste.
En cualquier foro el escribir con mayúsculas descalifica al que lo hace.
No sé cuando os vais a dar cuenta que esto es un estrategia de las altas esferas. Curando este todo undido entonces nos dirán que ya no hay virus y nosotros como una manada de mansos les daremos las gracias y aplaudiremos con las orejas,,,,,, despertar de una puta vez
Ni más, ni menos.
Te voy a de ir que ocurre, QUE LOS BARES NO ESTAN CERRADOS, siguen vendiendo pero desde la puerta y la gente sigue consumiendo enfrente de su puerta
Tienes toda la razón,y la gente se toma en la calle lo que compra en el supermercado.Si estás solo pues bueno,pero subid a Armentia hay botellones TODOS los días ,gente de todas las edades compartiendo comida en los bancos de toda la ciudad.
Y sobretodo bares que sacan a la calle bebidas ,como vecino ,primero me lo contaron,pero luego lo ví: en la puerta trasera del Legend,se meten gateando,y allí se les ha visto,en el banco de enfrente beber…fumar y estar sin mascarilla…Así nos va.
El pan de los suyos, y que me dices de la vida de todos eh majete
Pero quién dice que no han bajado los contagios, trabajo haciendo PCRs y puedo decir que si han bajado y más bajarían si todos los bares estuviesen cerrados
Hola Borja, y siempre se hacen el mismo número de pruebas, porque en Navarra también bajaron y eran porque el número de pruebas realizadas también era menor.
Pues vamos a tu casa y nos das tu de comer
Gracias por lo de majete.
Nadie te obliga a entrar a los locales que no quieres. Se más exigente.
tu Haces PCR a los que te mandan. Verdad que si ???
Para parecer que estamos mejor hacen 3-4veces menos test que antes y normal así que ronden los300postivos en vez del millar como antes.
A mí no me engañan.
Y si abren los bares volverán a los 17000-18000test diarios para que la cifra vuelva a pasar del millar,y hechar de nuevo la culpa a los hosteleros.
Aquí lo que pasa es que hay demasiado pregamento entre el culo del político y la silla. No dimite nadie, a unas personas les obligan a dejar de ganarse el pan y a todos los demás nos encierran en el municipio sin pasar nada. Y aquí viene el segundo problema, tenemos una justicia llena de Jueces y no Jueces, sobre todo en instancias superiores, que en vez de resolver las cuestiones de legalidad de este estado de alarma, tienen todas las demandas metidas en el cajón y pasan de pronunciarse sobre ellas, no sea que pierdan el puesto prometido por los políticos. Y como no empecemos a revelarnos y a alzar la voz, estos van a seguir haciendo lo que les da la gana con nosotros, ya lo han hecho una vez, ¿Que les impide seguir actuando así, si no hay consecuencias penales?
Muy bonito.
Mirando para otro lado como si autobuses y tranvia no son foco de contagio, asi como grandes centros comerciales.
50 positivos en 600 PCR, el miércoles o jueves harán esa cantidad de pruebas, entonces, dejarán abrir los bares. El 7 de enero harán 30mil PCR y subirán los positivos a 2500, y cerraran los bares.
Conocen a alguien q haya dado positivo de gripe este año?. Hay algún dato de gripe este año?
(allá) disculpas en la ortografía….
A buen entendedor pocas palabras bastan…
Tiene razón Don tranquilo. No ha muerto nadie de COVID, si no él lo diría. Esto de la pandemia es un invento de los políticos para forrarse vendiendo mascarillas y vacunas, y porque quieren undir a todos los paises del mundo para presumir después de que han sido ellos los que han levantado la economía. A la hostelería, le tienen mania porque no les quieren dar comisión de las ventas. Son unos vengativos. A ver si os enteraís de una vez.
Por un lado los mas jóvenes hacen fiestas en casa, se cruzan jóvenes no convivientes y se quedan a dormir.Luego por la mañana cada uno a su casa.
2.Los bares sirven en la puerta y la gente consume todos bien juntitos en la puerta de esos bares.
Un montón de irresponsables esa la razón.
A los os, nos, gusta criticar, pasaros por un centro comercial el fin de semana en hora punta y dejémonos de centralizar todas las críticas en la hostelería, que seguro que también tienen parte de responsabilidad, pero se les ha puesto en la Diana de todos los males del país.
Menos hipocresía.
Esto no es un tema de culpables o no culpables. En todas las crisis hay un sector o sectores que sufren grandes daños. Esta claro que en esta son muchos los sectores. El que más nos preocupa es el de los bares. Decir que no pasa nada por reunirse en estos locales es una falacea. Dejar una crisis como esta en manos solo de la responsabilidad de los ciudadanos una locura. Somos temerarios insolidarios egoístas indisciplinados.solo savemos quejarnos. Se puede decir más alto
La cantidad de estupideces que hay que leer te deja sin palabras, esta claro que si los tontos volasen estariamos las 24 horas a obscuras.
Haber Luís, tonto tú el primero que no ves ó no quieres ver la realidad. Ah!! y si andas un poco cegato te regalo unos anteojos.
Pues que los PCR son un fraude y ha llegado la gripe. Plandemia o coronatimo.
He estado en Madrid por tema laboral…….y he comido en un restaurante con total tranquilidad, con mesas separadas, y sobre las 24:00 todos los locales estaban cerrados. Pero lo que me ha sorprendido sobre manera tanto en Madrid como en Vitoria es lo siguiente: he realizado el viaje en un autobús prácticamente lleno, pero también he visto tranvías en Vitoria y el Metro en Madrid con una gran acumulación de viajeros….¿Tiene sentido cerrar la hostelería y permitir apelotonamientos de personas en medios de transporte?…Ahí lo dejo..
Aquí lo que pasa es que la gente va en manada como borregos, el Gorbea, zaldiaran, okina parecía un 4 de agosto cuando baja celedon el 90%sin mascarilla, precisamente en estos sitios no hay hostelería, dejemos de juzgarles que tienen la culpa.
La culpa la tenemos el resto que nos deberíamos quedar en casa, así si bajarían los contagios.
Está claro que la responsabilidad es de cada uno.
En los bares la gente se junta, en el tranvía, en el portal, en las tiendas etc ahh y que me decís de la Mercedes ( mi trabajo) Michelin y demás.
Que cierren todo y fin.
Está claro que siempre han existido y existirán gremios de primera y segunda.
Basta ya de tanta doble moral y falsedad
Salud eleva ahora en un 50% los ingresos de Covid por casos de los que no había informado
Hasta ayer Osakidetza no incluía a los diagnosticados por antígenos por lo que en los últimos quince días ha habido 256 ingresos más de los comunicados…
Yo tengo infinidad de amigos amigas que lo que hacen como no pueden estar en terrazas ni bares es coger bebida y cenar todos juntos en casa incluso 8 personas y claro como con la cena no se conforman y el toque de queda es pronto se quedan toda la noche a dormir , por esas cosas no baja hay mucho irresponsable suelto
Y como habréis visto más de uno,qué opináis de toda esa gente que han salido a ver las luces navideñas y hacer sus compras para navidad? Ha habido aglomeraciones ahí no hay contagios? Se han gastado un dineral en luces y eso que estamos en retroceso económico, no quieren que nos agrupamos en ningún sitio,entonces para que pones tanto adorno navideño si con la mitad estaría de sobra,mejor habrían destinado la mitad de tanto adorno en las colas del hambre que están viendo que cada ved son más los empobrecidos,pero les duda los cojones todo con tal de sacar provecho para sus bolsillos,nos manejan como a títeres ! Mi enorme apoyo a la hostelería! Que es la cabeza de turno y la hostelería ayuda a que pequeños negocios cercanos vean que por su puerta pasan posibles clientes cosa que ahora no ven.
Don tranquilo: me gustaría que me explicaras el interés que tienen las altas esferas que tú dices, en que se hunda todo, como también tú dices. ¿Cómo es que se han puesto de acuerdo todos los políticos del mundo en hundir a todos los países del mundo, cuando no se ponen de acuerdo dos en el precio de las naranjas? ¿Qué beneficio sacarán ellos? ¿Cómo es que cuatro inteligentes como tú que saben lo que ocurre, dejen gobernar el mundo a miles y miles de políticos que das a entender, no tienen ni idea? ¿Qué haces tú tan desaprovechado? ¿Sabes lo que decía ese que circulaba en dirección contraria por la autopista, y aunque le indicaban que lo estaba haciendo mal, se empeñaba que los que iban en sentido contrario eran todos los demás? Sé que tú puedes explicarme todo esto y sacarme de la ignorancia. Muchas gracias y preséntate a las elecciones para que te votemos y soluciones los problemas mundiales.