Incorporamos un intenso debate entre dos ciudadanos vitorianos en nuestras páginas. Ambos han escrito dando su opinión sobre la afectación de las restricciones a los jóvenes en la ciudad. El primero utiliza la expresión «estamos jodiendo» su vida; y el segundo replica la tesis.
¡Cara a cara! ¿Quién tiene razón? ¿O ambos una parte? Sin duda es un debate que está instalado en la sociedad y que incorporamos íntegro dando voz al ciudadano:
Opinión de un vitoriano:
«Pobre generación de jóvenes, que pena me dan, es inhumano lo que estamos haciendo con ellos. Les estamos arruinando la mejor época de la vida, la juventud, y destruyendo su futuro.
Veo a mi hija con 18 años estudiando en casa sola, sin ir casi a clases a la universidad, sin poder quedar con sus amigas, sin poder desahogase un poco un sábado a la noche.
Están en general, los jóvenes medio deprimidos y no les culpo. Cuando recuerdo lo que hacía yo cuando tenía su edad se me parte el alma.
Estamos jodiendo la vida a una generación entera, para que otra que ya vivido la suya la alargue un poco más.
¿Y todavía hay alguien que se atreve a llamar insolidarios a esta generación? Madre mía lo que tenemos que aprender todavía».
Respuesta de otro vitoriano:
«A mi se me parte el alma con todas esas familias que ni han podido estar con sus seres queridos cuando han muerto, pero sí, es un drama que tu hija no pueda salir de fiesta, seguramente echar unos potes y olvidarse del covid.
El problema de «olvidarse del covid» es que el bicho sigue ahí y en reuniones sociales como son los bares es fácil que se propague. y más por la noche, que todos los gatos son pardos.
El toque de queda está más orientado a evitar los botellones, las quedadas en casas y demás eventos potenciales y «evitables» para frenar la propagación en la medida de lo posible. Los chavales necesitan formación y la gente trabajar, eso no se puede tocar mucho….muchos sectores se han quedado tocados o hundidos y puede ser peor si no se ponen medidas.
Con todo esto que estamos viviendo ya ha quedado claro que la sociedad es un tanto infantil, que no sabe gestionar la frustración y que se la suda la gente…
Ah, también que mucha gente no sabe hacer otra cosa que no sea salir y beber.
Cosa que que a mi también me gusta y me muero de ganas de hacer sin ningún tipo de preocupación, pero la realidad es que ahora no toca y que si queremos que ese momento llegue más pronto que tarde hay que dejarse de chorradas egoístas y ser más sensatos. Maldito covid».
Y el primero replica:
«El drama no es que mi hija no pueda salir de fiesta a potear como dices tú. El drama es que las mayores restricciones para contener el Covid y sobre todo las consecuencias recaen y van a recaer sobre las generaciones más jóvenes, pese a que son las personas a las que menos afecta.
Ahora, a estos jóvenes, se les ha quitado todo tipo de ocio, todo. Y lo único que se les permite es ir trabajar por unos sueldos miserables para pagar las pensiones de los jubilados.
Se nota que no has hablado con algún chaval o chavala joven, porque sino no dirías lo que dices. Su percepción es que les han quitado todo lo que tenían y lo único que se les permite es trabajar para pagar pensiones.
El drama es que va a ser la primera generación en vivir peor que sus padres. El drama es que está prevaleciendo la vida de los mayores sobre la de los jóvenes.
Y todos sabemos dónde está el futuro.
Y en fin sobre lo de la sociedad infantil, a mi con mis 60 años las restricciones del toque de queda no me afectan en absoluto. Y quizá ese sea el tema, lo que te decía antes, todas las restricciones van enfocadas al grupo de menor riesgo. ¿Dónde ves tú el egoísmo de los jóvenes?».
Servido el debate social.
¿Y no hay un punto intermedio entre quedarse encerrado como un eremita y salir de botellon entre 15 sin medidas preventivas?. Claro que lo hay. Se puede quedar, se puede salir, de forma responsable, controlando numeros, minimizando riesgos.
No es lo ideal pero creo no es 0 o 100. Sobre todo pq aunque nos encierren del todo, es probable una tercera ola. Y cuarta.
Joder la vida a unos para que otros vivan más????? Pero si no es por los otros ellos no estarían aquí!!!!!! Por favor, como se nota que no les ha tocado vivir nada duro en sus vidas. Decir que vivan menos los ancianos para que ellos disfruten, pero estoy leyendo bien????? Flipo
desde luego que no les ha tocado vivir nada duro, porque que yo sepa en todas las generaciones, a los jóvenes, les ha tocado momentos duros. No hace muchos años a muchos nos » jodian» nuestra juventud, con las algaradas callejeras, que eran casi todos los sábados. A otros jóvenes les tocó ir a una guerra, que nadie quería. A otros les tocó salir a trabajar siendo menores de edad desde el amanecer…hoy nos ha tocado esto.
A esos jóvenes que creen que se les está «jodiendo la vida» con las restricciones que quienes nos gobiernan nos imponen a todos, a ellos y al resto de ciudadanos de este país, les diría yo, fraternalmente por supuesto, que a mí, y seguro que a muchos más, también «nos están jodiendo» las algaradas, los desmanes y los destrozos de mobiliario público y de propiedades privadas, como los que sufrimos el sábado pasado en Vitoria, más propio de salvajes que de ciudadanos civilizados, que con este pretexto muchos de ellos montan en las calles y plazas de algunas ciudades y pueblos españoles.
Y que conste que yo también pienso que pueda ser que haya otras maneras menos duras de controlar la pandemia, pero por el momento es lo que hay y nos toca «jodernos» a todos, a los jóvenes y a los no tan jóvenes, pero civilizadamente, que quede claro.
A mi lo que me da pena es el tipo de educación que estará recibiendo la hija del que escribe ésto. Nula empatía, solidaridad ni sacrificio por los demás. Ya llegará a mayor y se dará cuenta de su error.
Yo también tengo 60. Y la verdad cuando era joven tampoco pude hacer botellones. No había toque de queda, pero a las 10, en casa !!! . También he ido a la universidad, y me ha tocado estudiar. Lo hacía de noche y salía por la tarde… en fin que a lo mejor hay que poner un poco de “imaginación” y no ir de víctimas por la vida….Si por lo que se comenta se deprimen, no quiero ni pensar lo que les puede pasar con las sorpresas que nos depara la vida. Así que veo fenomenal que se vayan preparando…esto también es educarse….. y no entro ya en los temas de solidaridad…si no les hubieran cuidado, alimentado, vestido etc. en todos los años anteriores qué hubiera sido de ellos.? Ahora les toca devolver un poco de eso mismo. Y no están dispuestos..?.
Ahora entiendo que haya vándalos. jóvenes que se amparan en reivindicaciones peregrinas para delinquir, ocupas, ninis, vagos, insolidarios… y espero que lo entiendan también los que dicen ¿Pero no tendrán padres que los eduquen? No me había parado a pensar que este tipo de jóvenes los ha habido siempre, y que con los años se convierten en adultos y tienen hijos, y que sus hijos actúan como ven actuar a sus padres. Así se hace bueno el refrán que dice, «de tal palo tal astilla». 1º: Habla de la prioridad que se da a los ancianos sobre los jóvenes. Sepa usted, que los ancianos, sufren, además de la soledad del confinamiento el grave riesgo de perder la vida; el resto de la población, (incluyo también a la mayoría de jóvenes que saben lo que es la solidaridad) nos aburrimos con las limitaciones que entendemos ayudan a que los demás, y nosotros mismos, podamos seguir vivos, y cuanto antes hacer una vida normal. Veo que a ti con sesenta años, te de igual todo, y no tienes ninguna ilusión, pero no prives por ello, al resto, de las suyas. 2º: En cuanto a los pensionistas; han pasado su vida pagando la pensión de los anteriores jubilados, (durante más años de los que lo harán la mayoría de los jóvenes de hoy, y en trabajos más duros). Cuando te jubiles; renuncia a tu pensión, (que parece no ves justa) para que tu hijo no tenga que pagártela. En fin: no me das pena tú; me da pena tu hijo, porque sin ninguna culpa, le ha tocado un padre así. Espero que su cerebro haya salido al de la madre, y que el de ella sea distinto al tuyo.
Sase, si tu comentario va por mí, toma nota. Mi hija, mi nieta y mi biznieto, que son ya casi 80 los almanaques que llevo gastados, siempre han recibido por mi parte una educación siempre acorde con los principios cristianos morales y cívicos en los que me educaron mis padres. En cuanto a la empatía y la solidaridad, yo se lo ofrezco solamente a quienes realmente se lo merece, que no son precisamente los que rompen bancos y farolas, queman contenedores y revientan escaparates públicos y privados en sus algaradas. Debemos reclamar más Derechos y más Justicia a quienes nos gobiernan, pero no de la manera salvaje que a menudo vemos en nuestras calles. A esos cobardes terroristas de aceras y esquinas, que se emboscan tapándose la cara y cobran de los que se esconden detrás el telón, hay que darles jarabe, mucho jarabe y ya sabes al jarabe que me refiero y si vemos que la policía sigue cagueta, no cumple con su trabajo y no se atreve a darles la leña que se merecen, pues a lo mejor llega el día que tengamos que ser otros los que les paremos los pies. Y te digo muy fraternalmente, nunca se olvide que tanto los padres, los abuelos y hasta los bisabuelos, cuando se nos acaba la paciencia, también sabemos dar ostias como panes.
Hola, tengo 25 años. Y hace unas semanas a mi trabajo fue una señora de unos 60 o 70 años, y la atendí muy educadamente, cuando me dice que por personas como yo, (se refería a mi edad) es que andamos «destruyendo» la vida de los ancianos, a lo que mi respuesta fue, en ese paquete no me incluya, porque tengo 2 bisabuelas y 2 abuelas vivas, a lo que me cuido de andar saliendo, para que a ellas no les pase nada. Esta en nosotros, los jóvenes en dejar de ser egoístas y ser más amables. Que si vemos la historias de todos los países, los jóvenes siempre han estado propensos a las guerra, emigrar y trabajar para poder salir adelante. Así que al señora que dijo que, pobre de su hija porque no está disfrutando de la vida, le puedo decir que, de Valores carece.
Al señor ese que siente pena por su hija le diría que tanto él como su hija son . Primero porque puede salir. Puede quedar con sus amigas. Puede ir a tomar algo. Puede ir de compras. Puede ir al cine. Puede hacer una vida normal pero manteniéndose en casa desde las 23 hasta las 6. Eso es mucho pedir???? Son unos egoístas de mierda!!!!
Su hija tiene comida caliente todos los días,agua corriente,calefacción y un retrete para cagar.En la época de la guerra/postguerra sólo los ricos tenían eso.Gracias a los que en los 60/70 lucharon por los derechos laborales,aún le quedan algunos de los que puede disfrutar.
Su hija tiene posibilidad de estudiar,toda esa gente que nombro de clase obrera,muchísimos no llegaron a las 4 reglas…
Ahora pregunto:¿Qué valores son esos en los que salir y emborracharse son una prioridad?
Creo que para poder educar hay que dejar de ser niños para aceptar los límites de la vida.Este señor y mucha otra gente vive en su niñez,creyendo que la vida es jauja.
Yo tampoco me emborraché de joven,cuando otros andaban tirados por las calles,yo trabajaba para pagarme el coche,el ordenador y otras cosas que mis padres no podían darme.
Así estudié y trabajé.Si salía ,me quedaba poco tiempo para descansar. Había prioridades.
Su hija por ir a la universidad sin trabajar es ya una privilegiada .Si trabajara y estudiara,le aseguro que no tendría tanto cuerpo para salir.
Alucino con eso de que se le está estropeando la vida a los jóvenes.Peor sería si su hija estuviese embarazada y tuviera que dar a luz en esta tesitura.O si estuviera esperando un transplante y lo postergasen por la pandemia….o incluso que estallara una guerra…Por favor,seamos serios.
En fin…en casa estudiando y con internet que no se queje(muchos no tienen en el 2020 ni agua caliente,ni calefacción,ni internet).
POCA TOLERANCIA A LA FRUSTRACIÓN TIENEN TANTO PADRE COMO LA HIJA.
A ver cómo explicamos que no es por ellos -los jóvenes-, es por la gente que les rodea.
Aunque les afecte menos, tampoco son inmunes a la enfermedad ni a morir de ella.
Respecto al tal Iván, decirle que con esa educación que le dan a su hija, cuando su señora y él sean mayores y necesiten cuidados, acabarán aparcados en una residencia o asilo de mala muerte; puesto que ellos ya habrán vivido lo bastante y su hija tendrá derecho a disfrutar de lo que de quede de vida sin que sus padres ancianos se la trastoquen, ¿verdad?
Las medidas que se están aplicando y que quieren endurecer para alargar la vida de personas que tienen un pie en la tumba son como dice el refrán pan para hoy y hambre para mañana. Si por salvar a unos miles destrozamos la vida futura de millones no es de recibo.
Da miedo ver a personas de avanzada edad con la mascarilla incorrecta y mal puesta, tenía que ser obligatorio para las personas mayores usar la ffp2 bien usada y que les empiecen a multar
Ah, claro, que se muera mi abuelo para salvar a tu hija, no???? Que poca empatía y que poca humanidad
Estoy flipando con algunos comentarios en los que se habla de alargar la vida a los ancianos coartando derechos a los jóvenes . Esta gente no sabe que tus derechos acaban cuando empiezan los de los demás . Pero lo que me parece más triste es que lo diga un padre , esa es la educación que se le está dando a una parte de la juventud . Que valores le estás inculcando a un hijo haciéndole creer que su vida vale más que la de su abuelo . Este tipo de padres no hacen ningún favor a la sociedad criando seres egoístas en los que su egocentrismo es tal que no saben lo que es la empatía . En fin en esta vida se recoge lo que siembra
No es triste, es miserable.
Lo que está perdiendo la juventud son los valores con este tipo de padres/madres… Como van a implicarse en los problemas de la sociedad si sus propios progenitores les consideran el centro del universo? Como puede decir una persona de 60 años k a su hija le están jodiendo la vida en medio de una pandemia a nivel mundial y que es para favorecer a los mayores porque realmente a los jóvenes no les afecta la enfermedad? De verdad k que da vergüenza ajena leer esto… Esta persona aún no se ha dado cuenta de que el virus afecta y lo más importante lo transmite todo el mundo? Y las secuelas que tienen quien lo parece? Desde luego por no hablar del nivel 0 de implicacion para solucionar un problema que es de todos… Madre mía, solo espero que esta criatura le devuelva a sus progenitores estos sentimientos que le están transmitiendo y cuando necesiten su ayuda, aproveche para disfrutar de la etapa que le toque en ese momento que seguramente sea más divertida que cuidar de ellos.
Os voy a poner un ejemplo real:
Tengo una amiga que tiene un compañero de trabajo joven, de 20ypocos.
Este joven, como dice el del artículo, se ha dedicado a «vivir la vida en libertad»: quedar con amigos, finde aquí, finde allá, cenas, bares, fiestas… hasta que ayer dio positivo en Covid.
Ahora, mi amiga y sus compañeros tienen que estar de cuarentena en casa.
La madre de mi amiga tiene 80 años.
Hace unos días se cayó en la calle, y está impedida del pie.
Gracias a que el joven ha vivido su vida, ahora mi amiga no puede ir a ayudar a su madre.
¿Se entienden ahora las restricciones, el porqué nos dicen que cuidemos lo que hacemos? Porque no solo nos afecta a nosotros, afecta a TODO el mundo que hay a nuestro alrededor sin llegar a imaginar las consecuencias que puede tener en sus vidas.
Es decir, según ésta señora tu vida a partir de los 65 años o si tienes una enfermedad crónica vale una mierda, y tenemos que sacrificarnos y morir para qué su hija pueda salir de fiesta de madrugada éste invierno. Nos va a ir de cojones con ésta sociedad.